¿qué piensan de la gente que quieren que le expliquen todo?

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y que además se molestan cuando uno no les explica masticadito todo? Esto en mi país se llama limosna con escopeta... y por qué tengo que explicar todo lo que me preguntan? y yo no tengo mi propia vida y mis propios problemas que resolver? No le basta con una guía para seguir su camino y estudiar? Ah no, tiene que ser a la brava, lean:

Este compañero quiere una opción para controlar el tráfico de su café de internet, ayer me preguntó sobre esto y le indiqué que yo no soy muy partidario de esto de cbq y htb pero que buscara en lartc.org y que probara el wshaper, que leyera el wondershaper porque tenía bonita información para que aplicara a su forma lo que quería usar.

Hoy me sale con esta (después que no le respondo el si una linea de iptables para clasificar tráfico está bien o no), me comienza preguntando cuál es el objetivo de linux y me voy dando cuenta en el transcurso de la conversación que lo que quiere es que yo me sienta mal por no ayudarle a la forma que él quiere:

(10:22:43) P.Trujillo: Pero no te gusta ayudar, a eso quería llegar
(10:22:50) P.Trujillo: jeje
(10:22:51) Ecualinux - Epe: no sólo para solucionarlo yo mismo, sino para indicarle a las personas.
(10:22:52) P.Trujillo: jeje
(10:23:10) P.Trujillo: y hablas mucho de linux, de la libertad, de que es bueno,
(10:23:29) Ecualinux - Epe: el problema es que tienes una confusión muy frecuente que le pasa a la gente nueva en linux
(10:23:44) Ecualinux - Epe: y es que piensan que la ayuda es masticarle y de ser posible darles en la boquita y empujarles con el dedito la comidita
(10:24:03) P.Trujillo: de que haces mucha arogancia, de tus conocimientos
(10:24:04) Ecualinux - Epe: linux no es así. El mundo de linux es para personas que quiern aprender, no par quien quiere que le hagan todito esto y después le soben la pancita.
(10:24:15) P.Trujillo: Pero yo cuando puedo ayudar y eseñar lo hago, auqneu no tenga mucho conocimiento
(10:24:25) Ecualinux - Epe: un problema? te doy una pauta, te doy un camino, te doy una guía, pero ni pienses que te voy a resolver el problema y a indicar cada una de las dudas.. tienes el camino? adelante, a estudiar.
(10:24:34) P.Trujillo: y lo poco que he aprendido lo he hecho leyendo, y chateando con amigos
(10:24:46) Ecualinux - Epe: prefiero que aprendas a ir solo por linux y no que vayas de mi mano todo el tiempo
(10:24:48) P.Trujillo: y cuando hay a quien ayudar, o corregir algo lo HAGO
(10:24:54) Ecualinux - Epe: aprende que no soy eterno, cuando yo no exista deberás aprender sólo.
(10:25:04) P.Trujillo: Si, solamente pregunto cuando no ENTIENDO
(10:25:23) P.Trujillo: CLARO QUE TU ENTIENDES TODO, pero al mismo tiempo nada
(10:25:43) Ecualinux - Epe: tranquilo hijo, ya lo comprenderás cuando crezcas, te he dedicado 10 mintos a explicar que en linux hay que estudiar, no preguntar todo sino aprender buscando, aprender investigando. ya verás que así será, nadie te dirá que pongas X en vez de Y, muy poco probable.
(10:25:51) P.Trujillo: Pero, la IDEA no es discutir, SINO QUE REFLEXIONES
(10:26:08) Ecualinux - Epe: yo no entiendo nada.. yo no sé nada.. si tu supieras que no soy más conocedor de linux que tu o que mi niña de un año, eso me desespera a veces
(10:26:12) P.Trujillo: pues ya me lo he ledido lartc.pdf y no encuentro
(10:26:19) Ecualinux - Epe: mientras más investigo y aprendo, más cuenta me doy que estoy llucho en linux.
(10:26:27) Ecualinux - Epe: sigue leyendo, si yo aprendí poir qué no vas a aprender tú?
(10:26:30) P.Trujillo: te presento algo de lo que encontré, Y TE HACES EL LOCO
(10:26:46) P.Trujillo: Y M

Re: Verdad y mentira

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[quote]Ya está resuelto. Y sin su ayuda ni de otra persona. Le expliqué mi problema y la mayor parte lo tengo realizado TAMBIEN SE LO EXPLIQUE, y le indiqué, solo me faltaba un toque final.[/quote]

No crees que Ernesto ayudó a que lo hagas? dándote el link y motivandote a que investigues? 

[quote]A pesar de eso le pedi de favor que me ayudara, claro si podía. O que en todo caso "ME COBRARA LA INSTALACION". Negado.

Cobrar --> No quiso

Ayudar --> Peor

Guiar --> Menos, que hace???[/quote]

Si quieres respuestas debes buscar soporte de pago. Ernesto y ninguno de nosotros esta en la obligación de arreglar los problemas de los demás, sencillamente estamos en este portal porque nos gusta y muchos creémos en la filosofía que nos plantea. 

[quote]Me dejó un link a leerlo, le pregunto al siguiente día, lo que entendí si estaba bien?.

Debía decirme Si, no, te falta algo, no me acuerdo aunque sea.

"No resuelvo tareas que dejo", se supone que debía revisarlo, pues le presentaba lo que había entendido.[/quote]

Te motivó a investigar, y el que lo hayas hecho te ayudo a entender y resolver tu problema. 

[quote]En otras palabras, NO QUISO AYUDAR, NO QUISO GANARSE DINERO, NO QUISO NADA. Le pregunte cual es el objetivo de LINUX. Tampoco.[/quote]

El no esta obligado a hacerlo. 

[quote]Igual no tengo resentiemientos, lo que he aprendido lo he hecho solo... y cuando puedo ayudar ayudo, les guio, etc, etc, y cuando puedo hacerlo yo mismo cobro, sin problema.

Comprenden...[/quote]

Comprendo que reniegas porque no obtuvistes la respuesta que esperabas, en fin, lo que yo hubiese hecho es abrir una discusion sobre el tema en el foro, así podrías haber tenido muchas mas respuestas y links a documentación concerniente a tu problema.

-----

Visita este [url=http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html]link[/url] :evil:

[img]http://www.bbspot.com/Images/News_Features/2003/01/os_quiz/debian.jpg[/img]

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no me las se todas, me las

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no me las se todas, me las imagino, son mas de diez a%-Fos luchando con linux.

se programar muy bien, en decenas de lenguajes, desde ensamblador y prolog hasta en c y progress4gl, pero dudo que cobraria algo por hacer un trabajo puntual de progranacion porque no tengo necesidad de desviarme de mi linea y porque no me da la gana,no quiero, no me motiva, programo desde los 12a%-Fos de edad y me agrada, pero otras cosos me gustan mas

respecto a tus requerimientos;
- te di una guia, no una receta
-no eistes lo que te di y no comprendes el inside del tc..
- no acistumbro a dar recetas o dar soluciones definitivas, te centrastes en una kinea de iptables que no venia alcaso
-si demuestras desconocimiento y te cobro por oonerte algo que crees que es estandar me comenzaras a llamar constantemente para quejarte,solicitar y/o reportar problemas en lo que hice
-no conozco tc en un 100% no hago trabajos por necesidad imperiosa sino porque domino muy bien un tema y me agrada dar soluciones factibles, edectivas y consistentes.. tc no va conmigo

tu problema va mas alla de tc, pero si no lo enriendes y me agredes, te dejo el resto de solucionesde tarea

en unix no hay una receta sino muchas posibles soluciones, busca la que te acomode a ti.

prefiero ense%-Far a aprender que no crear dependientes de mi porque sino la carga no me dejaria mis gustos, investigar, dormir, pasear, en fin chatear.

aprende, que no soy eterno

Saludos
epe

EcuaLinux.com

+(593) 9 9924 6504

Servicios en Software Libre

Se me olvido

Imagen de Ofinet

Si no podía hacerlo con CBQ, HTB, podía hacerlo con cualquier otra herramienta que le parecia y cobraba. Ha pero creo que como algo comprendo entonces talvez pensó.

"Si lo hago aprenderá lo que hice".

Y prefiero hacerlo a personas que nada conocen de Linux.... !!! Será o no será pero ya no importa!!!

 

[img]http://counter.li.org/cgi-bin/certificate.cgi/390640[/img]...
Patricio (Ofinet)
ofinet_center@hotmail.com

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Patricio (Ofinet)
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Ambato...

Moraleja...

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BUeno podemas dejar algo en claro y sacar concluciones... 

  • No esperes que te digan todo...
  • Tienes que investigar, leer y tratarlo de hacerlo tu mismo
  • Si tienes dudas, no mandes email o preguntes a una sola persona, para eso se hicieron los [http:?q=forum|foros], plantea tu problema ahi....
  • Estamos aqui para tratar de ayudarte en lo que se pueda y en la forma que podamos, y no como tu quieres que se te ayude...
  • No estamos en la obligación de hacerlo(ya sea gratis o que nos digan que nos pagan)
  • Linux es libre pero eso no quiere decir Gratis

Bueno si alguien tiene mas que agregar :) .....

Linux counter

"Primero te ignoran, luego se burlan, después te atacan, después ganas"----Mohandas Gandhi.

[Linux Counter]

La solucion no estaba ahi

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Saludos a todos nuevamente Pero, para que la solución no la encontré en el link de EPE, ni con lo que encontré en ese archivo. De todos modos se lo agradezco, y si entiendo que Linux es libre, y no es obligación ayudar, ni nada. Pero para que están los panas!!!. Bueno, gracias a todos sus sugerencias, desde que empece con linux desde 0 lo hice leyendo, Investigando, etc, etc, y también me lo imagino..... [img]http://counter.li.org/cgi-bin/certificate.cgi/390640[/img]...
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Ambato...

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Yo soy completamente nuevo.

Pues eso que soy completamente nuevo en linux, y en realidad leo y releo todo lo que puedo. Pero opiniones como las que aqui se leen son las que desalientan. Es verdad que nadie conoce todo sobre algo en particular y que tampoco está obligado a ayudar, ni que se deba dar una receta, pero de alli a pregonar a los siete vientos que si me da la gana ayudo y si no me da la gana no ayudo, pues me parece un comentario desatinado. Se supone que en los foros el que mas sabe mas ayuda, o acaso nunca recibieron ayuda? Que tal si aquellos que saben mucho no publicaran tutoriales, guias, manuales, HOWTO, o cualquier frase que de luces de alguna solución, que habrían hecho, pues nada. Siempre hay alguien que ayuda, y ese debe ser el que mas sabe, algun momento todos necesitamos ayuda, ya sea de otro o de un manual, o de algo que publico alguien más en algún lugar del mundo.

Lo que estos comentarios han hecho, (en mi caso personal) es darme una mala impresión de este foro, para que existe si el criterio de los que mas saben es no ayudar?

Ojalá me equivoque y no sea así, pero es mi primer post sobre mi primera impresión.

Saludos a todos.

si sigues pensando que

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si sigues pensando que "ayudar" es masticarte todo, que "ayudar" es darte la comidita, explicártelo todo, no tendrás mucho futuro en linux. Linux es para el que investiga, no para el que persigue (y este socio no paraba: era preguntando sobre lo mismo el día completo y durante varios días), acosa y pide que le den todo resuelto y se molesta porqe no le quiero decir sobre una línea en particular o porque no le quiero cobrar por resolverle un problema que él mismo no comprende.

A propósito de tu comentario: personalmente a mi nadie me ayudó de esta forma en linux, nadie. Es más, sinceramente, nadie me ha ayudado masticándome todo en linux, todo lo he aprendido con sugerencias, con caminos, con guías, buscando sugerencias o documentos en internet o que me dan amigos o conocidos. Pero nadie me ha dicho nunca si una linea de iptables está mal o no sin antes ver el contexto completo del problema y haber oido mi planteamiento correctamente hecho, sin ver que las cosas no se solucionan conque una linea esté sintácticamente bien pero lógicamente mal. Sin ver a veces que la consecuencia de un problema no es la causa de éste.

yo publico tutoriales, pero no MASTICO las cosas. Publico howto pero no doy recetas. Ayudo a las personas que están yendo por un camino que no es el adecuado (ver post de la persona que no podía conectarse por phpmyadmin por ejemplo) pero no ayudo definitivamente a quien no oye ni lee los tutoriales ni recomendaciones que yo le doy, si no lee lo que yo le doy no creo que valga la pena ayudarle porque no está siendo capaz de avanzar sólo y quiere sólo colgarse de lo facilón y seguir adelante sólo, este mundo es independiente, la colaboración es demostrando conocimiento en las preguntas que haces, dando pruebas sólidas de que tienes un problema y que has intentado otras soluciones.

yo ayudo y he ayudado a mucha gente a coger su camino, a no perderse en un problema, a no ahogarse en un vaso de agua, mas no me da la gana y nunca ayudaré a quien no lee los howto y a quien demuestra que no sabe lo que está haciendo y que además no tiene intención de aprender... cientos de personas han entrado al mundo de linux porque les he enseñado a entrar, no porque les he enseñado linux, sino porque les he dado la guía para entrar y no me arrepiento de enseñar a pensar, de enseñar a estudiar a quien quiera aprender a aprender..

Linux no es windows, linux no es de recetas, linux no es gratis, linux es libre, eres libre de aprender, libre de ayudar o no ayudar, eres libre de preguntar, pero seguro que los demás serán libres de responderte o no si tus preguntas no son lo suficientemente interesantes para ellos o no están correctamente planteadas.

Bienvenido a linux... los principiantes al inicio no entienden y piensan que todo es en bandeja de plata servido, linux es para aprender desde el inicio, no obtendrás recetas.

Bienvenido a ecualug, aqui hay muchos artículos que podrás estudiar porque muchos no tenemos miedo de plantear nuestras soluciones y nuestras propias investigaciones para los que quieran seguirla.. aqui no sólo se copia y pega, sino que se analizan verdaderamente muchas cosas y se dicen verdades que a algunos no les gustan y es comprensible.

saludos
epe
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Saludos
epe

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A ver si colaboro

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Primero: Ayudo a Epe en el soporte de su empresa, sin que esto distorcione de ninguna forma mi criterio en cuanto al tema ... sin embargo es una premisa dado que en el horario que me tocaba hacerme cargo me topé con Ofinet y su "requerimiento" ...

Soy bastante bruto todavía en esto del control de tráfico ( sin mensionar un par de cosas más ) y mi filosofía es:

"Si no sabes... métete a hacerlo para aprender"

>> Claro primero reproduzco en mi entorno local y cuando lo logro voy por la implementación difinitiva ... así no jodo nada

So, y en resumen, intenté igualarme a la ayuda que Epe le proporcionó preguntándole primero en qué andaba ... cuando lo tuve medio claro comencé con lo de "meterme a hacerlo" y ayudarle(?!) sin compromiso ninguno ... es que soy un poco más abierto en esto de la ayuda a otros, pero coincido 100% en lo de no dar comidita la solución!

Le pedí (como suelo hacerlo en estos casos) que me diera acceso a su server para hecharle un lente y ver cómo estaba la cosa hasta entonces (digo mirar logs, confs y el propio firewall), pero insistía en pasarme líneas tipo $iptables xyz ..... -j abc a ver si está bien; y le dije varias veces que era muy muy difícil ayudarle a ciegas y con estractos de código que, sacados de contexto, no sirven de mucho; y respondía que NO TENIA CONFIANZA EN MI (y presumo en nadie más) lo cual es claro comprensible, pero en mi caso, para ayudarle, muy muy necesario... y es más hasta me pidió acceso a mi server a ver cómo yo lo tenía, a lo cual respondí: el que necesita ayuda no soy yo. Pues en este caso la confianza era el precio que tenía que pagar por my "ayuda"...

Esta jugada me ha servido muchísimo para aprender ... digo esto de hacer como que sé con la confianza de que a la larga lo conseguiré como me ha pasado el 99% de las veces ... y sí, de alguna manera me presiono a lograrlo dado que sinó quedo mal, aunque sea conmigo mismo!

>> No hay sabor más dulce que el de la victoria de un reto cumplido! Y vaya que soy goloso!

Yo era uno de los que prefería las cosas sencillas y preguntaba por una solución... quería el pescado y no la caña para conseguirlo yo mismo... y a la dura he tenido que aprender y puedo decir que como creo toooodos estamos de acuerdo: ES LA MEJOR [si no la única?] FORMA DE APRENDER ... la ayuda será que te den un empujón, el resto del camino lo deberás seguir solo !

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re: Que opinan ....

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Hola Foro

Voy a ver si logro calmar la discusion... :)

Soy consultor de seguridad y temas afines desde hace unos 15 años, el principal problema radica en que no existe cultura de investigación. Y no me refiero al Ecuador, es a nivel general en todas partes ocurre, el caso particular estoy completamente de acuerdo en que dar una solución a otros sin esfuerzo no es aportar con algo positivo.

Se puede dar ideas, aportar con hipotesis que puedan en futuro convertirse en tesis, pero es la motivacion particular la que realmente brinda conocimiento, todos hemos tenido maestros que se han sido guias, quien no entendio eso desde el principio fracasa en la Universad, hablar de maximas y minimas es un poco complicado, pero creo firmemente que no existen verdades absolutas, ni conocimientos totalmente validos y esto es para la persona del chat que se vio ofendida por las respuestas obtenidas.

Todos lo que hemos aprendido y me permito incluir a los de este foro y pido disculpas si me equivoco, lo hemos hecho de nuestros errores, en ningun momento creemos que somos "expertos", somos todos usuarios avanzados y tratamos en lo posible de facilitarles la vida a los novatos, pero ojo, eso no significa que vayamos a hacer su trabajo.

A alguien me parece que escuche que estaba desalentado, entonces debera cambiarse de profesion, o de hobbie, ya que informatica es muy arida y llena de decepsiones, para esta profesion se requiere de espiritu y fuerza de voluntad. No todo el mundo puede dedicarle 4 o 5 horas diarias a la investigacion si no tiene disciplina y gusto por la profesion, eso hace la diferencia de la gente que nos consideramos usuarios avanzados de los que no lo son.

Esto son mis dos centavos a esta discusion, y como siempre ...

Espero que les sea util

Saludos

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Con todo respeto

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CITA: A alguien me parece que escuche que estaba desalentado, entonces debera cambiarse de profesion

A mi parecer GNU/Linux o el software libre, no es hecho para una profesion ESPECIFICA... o si?

Creo que aveces se olvida que lo mas importante es ser humano.
Seria bonito que antes de juzgar a una persona que pregunta, deberia analizarse si esa persona tiene "la profesion" o no.
Por EJEMPLO:
Una persona que es escritor y redacta sus textos en "scribus" pero resulta que no sabe como montar su mamoria usb (es solo un ejemplo, OJO), para llevar el archivo a la editorial para su impresion.
Tu no le puedes dar un manual extenso, con los conceptos del manejo de archivos el comando, etc, etc (ejemplo, OJO), con parametros del comando y que el disierna de cuales debe poner, etc, etc.
Esta persona necesecitaria un comando puntual, algo que uno le diga: escribe esto y se monta, escribe esto y lo desmontas (o como se conoce comunmente, algo "masticado").
En SINTESIS, no HAY QUE GENERALIZAR.

En el installfest hubieron personas de varias profesiones diferentes que instalaron linux, no cren que se van a asustar a leer esta discucion? que miedo preguntar asi, gente que no tiene la "profesion" no sabe el limite entre lo "masticado" y lo "correcto" no va a atreverse.

A una persona quiere las cosas masticadas y tiene "la profesion" (me incliyo alli, no en lo de masticado, sino en la "profesion"), pienso que solo una hay que darle: Enseñarle como es la forma correcta de preguntar.

Por eso felicito a RazaMetal por difundirlo en su "firma", a mi me ha ayudado, aunque aveces pregunto sin pensar todavia.

http://elajonjoli.org

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