¿qué piensan de la gente que quieren que le expliquen todo?

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y que además se molestan cuando uno no les explica masticadito todo? Esto en mi país se llama limosna con escopeta... y por qué tengo que explicar todo lo que me preguntan? y yo no tengo mi propia vida y mis propios problemas que resolver? No le basta con una guía para seguir su camino y estudiar? Ah no, tiene que ser a la brava, lean:

Este compañero quiere una opción para controlar el tráfico de su café de internet, ayer me preguntó sobre esto y le indiqué que yo no soy muy partidario de esto de cbq y htb pero que buscara en lartc.org y que probara el wshaper, que leyera el wondershaper porque tenía bonita información para que aplicara a su forma lo que quería usar.

Hoy me sale con esta (después que no le respondo el si una linea de iptables para clasificar tráfico está bien o no), me comienza preguntando cuál es el objetivo de linux y me voy dando cuenta en el transcurso de la conversación que lo que quiere es que yo me sienta mal por no ayudarle a la forma que él quiere:

(10:22:43) P.Trujillo: Pero no te gusta ayudar, a eso quería llegar
(10:22:50) P.Trujillo: jeje
(10:22:51) Ecualinux - Epe: no sólo para solucionarlo yo mismo, sino para indicarle a las personas.
(10:22:52) P.Trujillo: jeje
(10:23:10) P.Trujillo: y hablas mucho de linux, de la libertad, de que es bueno,
(10:23:29) Ecualinux - Epe: el problema es que tienes una confusión muy frecuente que le pasa a la gente nueva en linux
(10:23:44) Ecualinux - Epe: y es que piensan que la ayuda es masticarle y de ser posible darles en la boquita y empujarles con el dedito la comidita
(10:24:03) P.Trujillo: de que haces mucha arogancia, de tus conocimientos
(10:24:04) Ecualinux - Epe: linux no es así. El mundo de linux es para personas que quiern aprender, no par quien quiere que le hagan todito esto y después le soben la pancita.
(10:24:15) P.Trujillo: Pero yo cuando puedo ayudar y eseñar lo hago, auqneu no tenga mucho conocimiento
(10:24:25) Ecualinux - Epe: un problema? te doy una pauta, te doy un camino, te doy una guía, pero ni pienses que te voy a resolver el problema y a indicar cada una de las dudas.. tienes el camino? adelante, a estudiar.
(10:24:34) P.Trujillo: y lo poco que he aprendido lo he hecho leyendo, y chateando con amigos
(10:24:46) Ecualinux - Epe: prefiero que aprendas a ir solo por linux y no que vayas de mi mano todo el tiempo
(10:24:48) P.Trujillo: y cuando hay a quien ayudar, o corregir algo lo HAGO
(10:24:54) Ecualinux - Epe: aprende que no soy eterno, cuando yo no exista deberás aprender sólo.
(10:25:04) P.Trujillo: Si, solamente pregunto cuando no ENTIENDO
(10:25:23) P.Trujillo: CLARO QUE TU ENTIENDES TODO, pero al mismo tiempo nada
(10:25:43) Ecualinux - Epe: tranquilo hijo, ya lo comprenderás cuando crezcas, te he dedicado 10 mintos a explicar que en linux hay que estudiar, no preguntar todo sino aprender buscando, aprender investigando. ya verás que así será, nadie te dirá que pongas X en vez de Y, muy poco probable.
(10:25:51) P.Trujillo: Pero, la IDEA no es discutir, SINO QUE REFLEXIONES
(10:26:08) Ecualinux - Epe: yo no entiendo nada.. yo no sé nada.. si tu supieras que no soy más conocedor de linux que tu o que mi niña de un año, eso me desespera a veces
(10:26:12) P.Trujillo: pues ya me lo he ledido lartc.pdf y no encuentro
(10:26:19) Ecualinux - Epe: mientras más investigo y aprendo, más cuenta me doy que estoy llucho en linux.
(10:26:27) Ecualinux - Epe: sigue leyendo, si yo aprendí poir qué no vas a aprender tú?
(10:26:30) P.Trujillo: te presento algo de lo que encontré, Y TE HACES EL LOCO
(10:26:46) P.Trujillo: Y M

muy acertada tu respuesta, a

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muy acertada tu respuesta, a preguntas puntuales (cómo se enciende la máquina, cuál es el usuario de administración, dónde cambio la clave?) hay respuestas concretas y humanísimas. A preguntas acertadas (también hay que saberlas plantear) respuestas concretas y humanísimas. Si un abogado me dice que le ayude, o un publicista, no querrá que le ayude de gratis porque cundo yo tenga un problema el abogado no va a ser gnu, me pagará por su servicio y si le digo que no conozco, que no soy experto en la materia para qué insistirme!!!!? NO SE USAR TC. Sugiero, porque sé dónde hay gentes que lo sepa usar... y listo!

A preguntas como: La clave que me distes de internet por bellsouth no sirve (es decir, yo pago mi conexión por bellsouth y él lo vacila con mi conexión) no hubo siquiera mala respuesta, sencillamente le ignoré, e igual se sintió decepcionado que le ayudé a montar su conexión bellsouth y no le dí mi clave, puedes creerlo?! pues es cierto que es un abusivo.

Por eso no me siento nada mal y la humanidad se me va a las patas pues es MI dinero y pago casi 2millones de sucres por bellsouth para que venga un vivo a usarme MI conexión para su ñañito en Mulaló.

A preguntas como: cómo armo un carro completo desde el inicio? A esa pregunta hay que decirle: toma un curso, lee, estudia mecánica. A preguntas como cómo armo una PC y dónde compro las piezas? Aunque la sé armar no es mi interés armársela pues tengo mis propias preocupaciones, sin embargo no me molesta decirle mis proveedores e indicarle que rojo con rojo y que todo entra sin esfuerzo y sino algo anda mal. Pero NO se la voy a armar.

a preguntas como: cómo manejo un carro? Hay varias respuestas: Sal por ahi aplastando gente y haciendo mierda tu carro. O te sugiero que vayas a aneta, o compra la licencia en la policía; O: mira, no enseño a manejar (aunque sé manejar no enseño) pero te sugiero que no muevas la llave de encendido sin leeer el manual y que sobre todo estudies las reglas de tránsito. Si el tipo sale sin saber manejar, qué pena, no es mi culpa, él no quiso aprender.. y yo no voy a ser su chofer toda la vida.

Si el tipo me comienza a hostigar diciéndome que si pasarse un pare es una infracción grave, o de tercer nivel que si es una multa de 6usd o es prisión de 30 a 180 días... que no le quise manejar a casa de su hermano en Mulaló y que él me quiso pagar, etc, etc... ahí discúlpame, el que tiene interés en aprender a manejar y en conocer las reglas es él, no yo.. yo sé que bajo ninguna circunstancia me llevo un pare y para mi es suficiente.. y que si quisiera saberlo me leería el manual de aneta o la ley de tránsito como le recomendé.

No me está pidiendo cómo cambiar la clave de root, me está pidiendo el santo grial, si una regla de iptables de entre muchísimas combinaciones de iptables+tc entre decenas de reglas que puede tener puestas en su máquina, si ESA es la adecuada, sin leer el manual que le indiqué que ni siquiera habla de iptables.

Y para colmo ahora comenda paúl que ni siquiera le quería dar la clave para entrar a revisar (yo no le pedí que le ayudara, lo hizo por su voluntad, de hecho le advertí: es un tipo abusivo).

Muchas veces el problema no está en un comando sino en un concepto y ahi era su problema. Tan es así que aqui mismo él comenta que mi solución no le sirvió y que la halló en otro lugar... entonces por qué hostigrame durante horas si no le servía mi solución?

La parte humana existe, pero a nivel de cojudez y quererte vivir de facilón sin estudiar ni aprender, ahi no llego mi socio!

Linux es libre pero no es gratis y hay que estudiar para aprender en TODO en la vida, tanto para manejar como para usar linux. Y es verdad que aquí en el país no enseñan a pensar, y admiro a los que aprenden a pensar aunque sea a golpes, pero que aprenden... al que quiere coger mangos bajitos sin analizar, sin un poder de análisis, me apeno por él solamente, sé que es el sistema y no es culpa de él.

Y por favor lee, el señor que habló de cambiarse de profesión no fué de cambiarde de TU profesión llamada linux, sino en general de informática, si sigues leyendo lo que él dijo ahi claramente lo indica, en informática hay mil desaires y cosas difíciles y de todo.. no habló de linux solamente.. una cosa importante de linux también es saber leer.... a veces les das los manuales, les das los howto, les das la guía y todavía no saben leer, esto por sobre todo.

Sé que es duro cuando se es principiante, y piensas que todo es recetable, no sólo en linux, sino que en informática en general hay muchas formas de hacer las cosas y debes hallar tu camino, y claro oir y pedir sugerencias, pero no exigir que te revisen, exigir que te arreglen, ofender e increpar porque no te mastiquen todo.. ahi en efecto es mejor cambiarse de profesión.

saludos
epe
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Saludos
epe

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RE: Con todo respeto

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Creo que no terminaste de leer completo te repito la frase ...cambiarse de profesion, o de hobbie..., yo te pregunto si te gusta el aeromodelismo, haces tus propios modelos, el primer modelo jamas vuela, te lo digo porque yo lo intente y quien me ayudo me lo advirtio, eso ocurre con la mayoria de hobbies los avioncitos muchas veces se me hicieron trizas hasta que aprendi que no tengo la paciencia para reconstruir modelos.

En tu comentario "no cren que se van a asustar a leer esta discucion? que miedo preguntar asi, gente que no tiene la "profesion" no sabe el limite entre lo "masticado" y lo "correcto" no va a atreverse.". no viene al caso, porque es mirar miopemente y confundes la forma con el fondo, una es preguntar y otra muy distinta es la que aparece en el chat, ¿la leiste?, y en eso le doy toda la razon a "epe", y tambien te doy la razon a ti, porque creo que hay mejores maneras de hacer preguntas.

Creo que todos en este foro aportamos con mucho o con poco, pero aportamos, a mi me gusta compartir los tips que en su momento valido o no para otros, me ayudo en mi trabajo.

Y siempre tengo la esperanza de que lo que brindo les sea util

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RE: "muy acertada tu respuesta" y "RE: Con todo respeto"

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Y por favor lee,
Estoy de acuerdo, eso es esencial, muy esencial!!!.
el señor que habló de cambiarse de profesión no fué de cambiarde de TU profesión llamada linux, sino en general de informática, si sigues leyendo lo que él dijo ahi claramente lo indica, en informática hay mil desaires y cosas difíciles y de todo.. no habló de linux solamente..
No estoy de acuerdo totalmente:
Mi comentario enpieza asi: ..A mi parecer GNU/Linux o el software libre.....
Es claro que no hablo de linux, cierto?

Tampoco dije algo sobre cambiarme mi profesion, tal vez no fui claro:
En el contexto de la discusion entera (nadie en especifico), se da por hecho que cualquier persona que usa software libre (aunque mas que todo se ha hablado de linux o GNU/Linux, mejor), tiene una "profesion" relacionada con la informatica.
PARA MI ESTO ES TOTALMENTE FALSO!
Y, a riesgo de parecer propotente, como varios posts, vuelvo a citar al comentario que dice que "escuchó" a alguien que se siente deshalentado y que entonces deberia cambiarse de profesion o hobbie.
Por el hobbie, esta OK, aceptable. Pero hay que tener en cuenta que hoy en dia muchas profesiones (diferentes a la informatica) requieren de el uso de un ordenador y software (OJO, REQUIEREN, no es hobbie).
Y me pregunto: que tiene que ver el estar deshalentado con un software o configuracion, con cambiarse de profesion? (por favor, no lo hagan personal), el escritor de mi ejemplo debe dejar de escribir, por que no puede montar su memoria USB?. (recordemos que todos tememos derecho a usar el software libre, independientemente de si es dificil o no)
Como dije, ustedes (o la mayoria) dan por hecho que todos los visitantes y usuarios activos de ecualug son "informaticos" (me refiero a profesiones a fines a la informatica)

Y en realidad, no queria citar al autor del comentario, sino a la frase en si, ya que se encuentra en muchisimos post de la misma conversacion; pero en una FORMA MUTADA, dice lo mismo en otras palabras.

Tambien mi profesion no es linux (software libre talvez), bueno creo que soy uno de los mas jovenes aqui, me deje llevar por el asunto del software libre cuando hice una utilidad para windows, la puse gratis (no conocia nada del software libre) y me gusto como la gente me escribia a preguntarme cosas y a decirme que estaba chevere, y despues conoci linux, y asi segui. Ahora estudio ingenieria de sistemas, pero dudo si realmente me gustaria ejercer, en realidad el ejemplo del escritor es veridico, aunque no precisamente llevaba el texto a la editora ni era una memoria USB, era un zip drive. Si, talves vaya a ser escritor.

Retomando:
no viene al caso, porque es mirar miopemente y confundes la forma con el fondo
Toda la razon, me sali del contexto, sorry.
Solo me puse en los sapatos de las parsonas que, como dije, no tienen profesiones a fines a la informatica. Yo he difundido el software libre hasta ahora con tres "futuros medicos", a mi mama que es diseñadora de modas (esta aprendiendo a usar InkScape), etc, ect. Por ejemplo.

Y me disculpo con ustedes basicamente por tener una actitud ironica y aveces prepotente, pero siendo ironico, eso se contajia en los foros...je je, mentira! solo rompiendo el hielo.
Mejor me retiro de esta conversacion.

http://elajonjoli.org

Es verdad para aprender se

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Es verdad para aprender se debe estudiar con esfuerzo con dedicacion, es mas vivimos en un medio donde no hay como ser superman o ayudar a todo el mundo, me costo mucho trabajo configurar el Postfix para que funcionara, y es e @#~@@~# error del MX de loops back to me, que ha sido solo agregar un registro MX al DNS, me alegro porque nadie me dijo como hacer eso, como montar el Postfix, aguantarme p@##|s porque usaba una computadora que tenia que estar en exibicion, pasarme noches leyendo buscando en internet, hasta que al final!!! ahi del puro coraje de que nadie tenga que hacer ese largo viaje tratando de descubrir el agua tibia, hize mi mejor esfuerzo para traducirlo, no se si alguien le sirva o no, pero ahi esta, a mi me llamaron la atencion varias veces por ese servidor de mail me sentia desesperado casi pierdo mi trabajo si no lo arreglaba, y lo peor NI ES MI TRABAJO arreglar ese servidor, FUE MI CULPA el decir YO SE COMO HACERLO, a la final instale una de esas distros que te dan configuradito todo, pero para que PARA PODER EXISTIR para poder comer y dormir en paz, pero nunca me di por vencido, y segui y segui y segui leyendo leyendo investigando investigado dia tras dia, hasta que al final tube resultados.

Como me gustaria dominar el TC y su put@ sistaxis ARCAICA, y manejarlo muy bien para darles por donde mas les duele a esas personas que se aprovechan de la gente, que les cobran 400 dolares por 64k de ancho de banda, que lo peor no es ni 64!! a parte de eso cuando uno les asesura a esos clientes burlados, y se les explica de la latencia y de el CANAL COMPARTIDO los muy sabios dicen "SU TECNICO NO SABE NADA, CONTRATA ALGUIEN QUE SABE" que hijos de p...
pero asi es la vida, si tu ayudas a alguien y no esperas recompenza, igual de nada te va a servir esperarla al final te olvidan, pero esa esencia de lo que has dejado por sus vidas es lo que importa para hacerte mas humano...

Cuando comenze con Linux, lei lei sin cansancio, ahora me falta un poco mas la vista, creeo que el problema va mas aya de los limites del foro, no se puede enseñar algo que uno mismo debe tomar consiencia y decir "YO PUEDO APRENDER" y si alguien no te ayuda no es que esta en la obligacion de ayudarte existen mas de 100 millones en internet que pueden hacerlo, a ver como seria el panorama si no hubiera internet???

P.D. Y como dice ePe tratar de hacer que funcione con la latencia que tienen algunitos ISPs si seria como encontrar el Grial

"Education is what remains after one has forgotten everything he learned in school." - Albert Einstein

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