Dudas sobre si mikrotik es Linux o no

Imagen de Epe

Forums: 

he visto cierto movimiento sobre mikrotik en estos días en este foro de EcuaLUG. Y me comencé a preguntar: es Linux o no? Todo con mucho respeto, pero con el fin de determinar si en verdad puedo acceder al código fuente del sistema operativo y verificar qué realiza. Y sobre todo preguntarme: En caso de que no publiquen el código, bajo qué razones y con qué objetivos?

Lo que he visto es que a mi parecer anda mucho al borde de lo que es o no es open source, incluso mucha gente opina que en cierta forma no cumple con su obligación de liberar el código fuente, por ejemplo aquí:

http://lists.gpl-violations.org/pipermail/legal/2009-December/001762.html

y no es la única vez que se ha hablado de mikrotik en esta lista, sólo qe es reciente por eso lo publico.

Si fuera basado en linux, publica el código fuente del kernel de linux que usan? y de las otras herramientas?

Miré su licencia, a propósito no encontré otra licencia en la wiki, busqué por source, source code, kernel, linux, en fin algo que me permitiera encontrar la licencia y sólo encontré esta, tienen TODO el derecho a hacer esto de cobrar un dinero por enviar un CD con el código fuente de su aplicación, pero es algo que no es común en estos tiempos, en su época (1980-1990) cuando no había internet era normal, pero primera vez que veo que se cobre (es perfectamente posible) por enviarte una copia de esos programas.

Pero si es Linux, dónde está la copia del código del kernel que usan? con sus modificaciones por supuesto. Ví que hasta se han molestado en hacer un modulo que valida el tipo de kernel donde corre, pero lo curioso es que lo encuentra mediante ingeniería reversa y eso particularmente me regresa a mi a los 90 cuando no teníamos el código fuente y había que guiarse por debuggers y demás para encontrar problemas.

En esta wiki (que tiene faltas ortográficas, como que no está bien traducido) dice que está basado en el kernel de linux, pero antes dice que se vuelve en su propio sistema operativo, es decir, como de pasada basado en linux. Por fin lo es o no lo es?

más búsquedas que ayudan.

Comentarios?

lo que has investogado es

lo que has investogado es correcto, el RouterOS de Mikrotik es un sistema operativo stand-alone basado en el kernel de linux 2.6
(https://www.mikrotik.com/pdf/what_is_routeros.pdf)

Sobre si el código es abierto o no, y las razones por las cuales es asi... se debe formular la pregunta a MikroTik Latvia.

Si el existe ciertomalestar en la comunidad respecto a que el OS tiene un costo... bueno... habria que analizar con un poco de cabeza fria ese tema. Por ejemplo, cuando cuesta un Cisco de la serie 800 (nuevo obivamente) versus cuanto cuesta un RB450... es una diferencia de precios abismal. Y el RB450 hace 10 veces mas de lo que hace un cisco 800, e incluso es superior a un equipo de la serie 1000 o 2000 para las aplicaciones que se usa en la mayoria de empresas en latinoamerica.

Como controlador de ancho de banda.. cuanto cuesta un Sitara? un PacketTeer?... versus un RB600 o un RB1000?.... es una diferencia de precios impresionante.

Pienso que no se debería polemizar este tema de porque cuesta y pr que no abren su codigo, ya que el RouterOS en su nivel de licenciamiento mas alto (Nivel 6) apenas es de 250 USD. La mayoria usa una licencia nivel 4 cuyo valor de 45 USD.. y si nos ponemos a analizar, cuando compras un RB750 ya viene la licencia 4 incluida.

cuanto cuesta un RB750 en internet?..... 39.95 USD
http://routerboard.com/

en otras palabras... el software viene gratis

Si compras el RB450 (board + case) te cuesta 88.00 USD, y el software viene ya incluido...

Entonces, no hay que ser tajantes y decir.. ah!, el software cuesta 40, 50 o 60 USD y levantar polemica...

Es un software barato, que ha permitido dar de baja muuuuuuuuuuuuuuchos equipos Cisco carisimos, muchos controladores de ancho de banda mas caros aun... y de muy facil acceso a todo el mundo.

Espero que esta vision desde mi perspectiva no sirva para seguir levantando polemica sino para dar a conocer los otros aspecto del RouterOS... su extremadamente bajo costo (para todo lo que hace) y su tremenda funcionalidad (que compite de tu a tu con Cisco en nuestro mercado).

Saludos,
Master MikroTik

El problema no es si es caro

Imagen de deathUser

El problema no es si es caro o no, comparado con un software de otro fabricante, el problema es que si está basado en LINUX, está obligado por la licencia a poner a disponibilidad de cualquiera el código fuente de sus modificaciones muchas aplicaciones lo hacen, clarkconect ahora clearos por ejemplo, y si no lo hacen pues simplemente están infringiendo la licencia y perjudicando a una comunidad de la cual se están beneficiando, eso es inmoral por decir lo menos ...

Eso de que con el hardware el OS te viene gratis, pues es una práctica que casi todos los fabricantes lo hacen, no he visto que cisco te cobre a parte por el OS cuando compras un router, firewall, etc ... sun igual te vendía el hardware con el OS gratis, ese no es el punto.

Cuando comparas un cisco 800 con un RB450, perdón por la ignorancia, pero no tengo idea de lo que es un RB450 y me da pereza buscar, es hardware comparable ...??? es decir, hay alguna comparativa a nivel de hardware y prestaciones de los dos productos ...???

bye
;)

Estimados, muy sana la

Imagen de Epe

Estimados, muy sana la conversación, interesante!

A ver, no lo orientemos en cuestión de precios, creo que no mencioné el precio verdad? Sino mil disculpas! Prosigo, no no es cuestión de precios sino de definir claramente. Es open source? Si es open source por qué no abre el código? por qué no lo publica? (quizá estoy confundido, pero lo busqué y no lo encontré rápidamente).

Si dice ser open source no está violando diversas licencias open source al no publicarlo? Me sorprende que dice que es basado en linux (como si fuera algo colateral) pero habla de que es un sistema propio, como que no es precisamente linux. Usa o no usa el kernel de linux?

no tengo nada en contra del código propietario, pero siempre que se respete el código en que está basado, y no lo veo nada claro en este caso.

Si comparáramos, no hay que irse exactmente a super marcas que ponen mucho precio a su posicionamiento en el mercado; podríamos comparar por ejemplo clarkconnect o ipcop o SME server o pfsense o muchos más (incluso ahora no recuerdo el nombre de uno muy famoso que vende appliances y/o el sistema operativo).

Definitivamente cada producto tiene su pro y su contra, la idea es y vayamos al grano: si usa software open source, dónde está el código? Ahi creo que tiene una falencia que HAY que corregir de lo contrario tendrán muchos problemas.

Saludos
epe

EcuaLinux.com

+(593) 9 9924 6504

Servicios en Software Libre

Sino es libre

Imagen de iknaxio

Sino es libre, es decir cumple las 4 libertades del SL, pues yo voto porque no se publiquen mas posts en este foro con respecto a MikroTik.

Ya antes había hablado un buen rato con un alumno sobre las ventajas de MikroTik y RouterOS, no estoy poniendo en duda sus ventajas, pero lamentablemente si esta basado sobre SL y no publica las modificaciones está simple y llanamente violando la GPL, cosa que nos llevaría al dilema ético de dar cabida en Ecualug a una herramienta que va en contra de nuestras ideas.

La herramienta es buena por lo que estoy seguro que un foro independiente igual tendría éxito.

Es mi opinión y si me he equivocado con respecto a la publicación de todas las modificaciones espero que me lo hagan saber, no quiero ser como un profesor que tenía en facu que hace no menos de 2 años insistía que MySQL no manejaba FK.

Salu2, y un buen día (y un buen debate)

"Transporta un puñado de tierra todos los días y construirás una montaña" - Confucio
floss.iknaxio.net

Interesante lo tratado,

Imagen de damage

Interesante lo tratado, justamente tengo una semana metiendo mano a ese O.S, todo por cuestiones de necesidad, más no por deseo de hacerlo, obviamente no es Software Libre, para nada, pero lastimosamente, en mi caso (creo que el de muchos), me tocó configurar, implementar y dar uso de esa herramienta, ya que un cliente tenia una necesidad imperiosa de instalar un Linux en un nodo secundario de su ISP, pero, el costo $$ de implementar un CPU (clon básico con Gnu/linux por supuesto) para que haga de router fue el problema, entonces el precio lamentablemente influyo y el cliente opto por comprar un RB450G que cuesta $149+iva, ahora, la comunidad entera deber velar por si se cumplen las reglas del GPL el Router OS (que de ley no se las cumple), y de esta manera hacer que liberen el código o se opte por medidas más drasticas.
Les comento que en la actualidad los ISP mediano y pequeños a nivel nacional están optando por usar el sistema operativo mencionado, por el tema costo (lamentablemente) CPU vs. Routerboard, personalmente me siento má comodo trabajando desde la consola de un Centos o Debian que con el mouse y el routerboard, pero como explicaba muchas veces nos toca..

"...yo voto porque no se

"...yo voto porque no se publiquen mas posts en este foro con respecto a MikroTik..."

Muy interesante este comentario (el transcrito arriba) y lo respeto totalmente. Sin embargo no lo comparto.

Desde hace unos meses empecé a publicar información sobre MikroTik y creo que han sido muchos "comuneros" de esta foro los beneficiados (enormemente beneficiados) con la info que he posteado. Por otro lado, el sobre que es y que hace MikroTik no esta oculto para nadie y por lo tanto se sabia exacatamente de que estaba yo escribiendo cuando empecé a postear... por lo que los comentarios y opiniones que hoy aparecen pienso que estan un poco fuera de tiempo.

Respeto totalmente las políticas de los foros y este no es la excepción, asi que si los moderadores de Ecualug deciden bloquear mis posts, lo acepto con toda tranquilidad y de antemano agradezco el espacio del que he sido beneficiado.

Sin embargo, pienso que NO publicar más la información sobre MikroTik viola una de las reglas fundamentales de las cuales algunos han hablado... "el conocimiento es de todos"

y desde ese punto de vista el principal beneficiado no he sido yo sino los comuneros que han aprendido mas sobre este sistema operativo... porque han aplicado nuevas tecnicas, han hecho funcionar lo que antes no daban pie con bola, o quiza algunos hasta conservaron su trabajo u obtuvieron un aumento salarial producto de l ainformacion que recibieron "free".

Agradezco nuevamente por el espacio brindado.

Por lo pronto, mientras no reciba una notificación de los moderadores de Ecualug me tomaré el atrevimiento de seguir publicando información valiosa.

Saludos,

Master MikroTik.

Si te chocó

Imagen de iknaxio

Si te chocó mi opinión personal no puedo hacer mucho, te soy sincero y a todos también, ando sin mucho tiempo sólo me conecte porque estoy haciendo unas pruebas pero no quería perder la oportunidad de participar en este debate.

Solo voy a decir que me parecen buenos los razonamientos que hace ACL y Epe más abajo, no había caído en cuenta en ellos, a lo mejor Mikrotik Latvia decide mañana actuar de manera correcta y poner a disposición las modificaciones del Soft GPL del cual se beneficia hoy (quizás alguien se decida a demandarlos).

Yo mantengo mi punto de vista, pero celebro tu voluntad de compartir el conocimiento que haz adquirido con esta herramienta.

Espero desocuparme pronto para seguir activo a todo los argumentos interesantes que s están exponiendo.

Saludos y un buen debate!!!

"Transporta un puñado de tierra todos los días y construirás una montaña" - Confucio
floss.iknaxio.net

mmmm... interesante, pero

Imagen de antares

mmmm... interesante, pero sigo sin saber si viola o no la GPL, entiendo que de eso se trata este post. Si el producto se basa en linux creo que los posts sobre mikrotik no desentonan el propósito de este foro, al contrario. Si viola la GPL supongo que la FSF es el organismo encargado de juzgar y sancionar a la empresa responsable del producto, no creería que nosotros debamos tomar acciones al respecto. Sin embargo es solo mi opinión personal.

Saludos,

antares

primero que todo tengo mas de

Imagen de Ascii

primero que todo tengo mas de 2años de experiencia en mikrotik
(empece trabajando con RB133C y con ROS 3.0 beta)

Como ISP mikrotik nos ahorra tremenda cantidad de dinero. Tanto en la parte de wireless como en routing.

Sin embargo:

#1
Claramente Mikrotik viola la licencia GPL al no publicar el código.
Si desean tengo un dump que realice del ROS 4.2, para que puedan ver que es 100% linux.

#2
Mikrotik no es gratis, y no ofrece ninguna versión gratis.

Es verdad que el conocimiento es de todos y ayuda a todos. Sin embargo no veo aquí que se publique información de Cisco , .NET o Visual Basic que son software propietarios, de código cerrado y pagados.

Al no ser Mikrotik un software libre ni de código abierto mi opinión es que no se debe discutir en este foro.

Si alguien crease un forum de Mikrotik Ecuador, seguro que participare con agrado.

salu2
A

Por un lado mikrotik es 100%

Imagen de acl

Por un lado mikrotik es 100% linux, pero el argumento de arriba dice que si sus distribuidores violan la GPL, no deberíamos discutirlo acá. ¿Cómo es que la condición temporal de violación de GPL (aunque inmoral en sí) implica que no podamos hablar de él en un grupo de usuarios de Linux? ¿Qué tal si el día de mañana se soluciona el lío (cosa muy común cuando el SFLC contacta a los violadores)? ¿Ahí sí podemos? Si esto es válido, entonces lo que hemos hecho es juzgar y separar el linux "puro" del linux "sucio".

Sin embargo su condición de "sucio" no viene del código en sí. El código es neutral, no es un agente que puede tomar decisiones. Es el distribuidor quien ha cometido la falta; ni el código, ni los usuarios que preguntan deberían pagar por los pecados del distribuidor.

Mi punto es ¿queremos ser LUG solo para código cuyos distribuidores consideran puro? ¿O no es mejor acoger a los usuarios del código mientras descubrimos si Mikrotik Latvia continúa usando Linux o no? La otra alternativa es argumentar la posición de abstinencia en la participación de temas de Mikrotik a partir de una posición de protesta con el fin de que los usuarios presionen a su proveedor para que siga las reglas. No sé cuál es la mejor alternativa, pero cualquiera que sea nuestra posición, debe ser clara y bien razonada.

Páginas